专访｜导演唐季礼：《传说》我没有很满意，可我也觉得很自豪

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时值电影《传说》上映，成龙看到自己年轻样态的AI复制人时，感慨吟诗：“青丝白发一瞬间，年华老去向谁言。春风若有怜花意，可否许我再少年。”短视频网站上，这一视频广为传播。

成龙说：“少年我是回不去了，但是电影可以让我回去。”27岁纵横驰骋沙场，还能和天仙公主娜扎谈个恋爱的AI成龙，无疑成了电影《传说》最大的看点。

《传说》剧照

导演唐季礼和成龙合作了三十多年，共同开创了招牌式的功夫喜剧，《警察故事3》《红番区》《神话》《十二生肖》《功夫瑜伽》等作品，见证了二人一路以来的友谊和默契。

2005年，唐季礼和成龙的“转型之作”《神话》上映，一改以往香港武打套路，以秦朝为背景，讲述了刻骨铭心的旷世爱情，古今相映成辉的剧情，堪称世纪初电影的“穿越鼻祖”，上映时在全球创下1.2亿美元的票房佳绩，被视为中韩合拍片的经典之作。

后来，《神话》拍过电视剧，由胡歌、白冰出演。在IP最大热的那些年，唐季礼曾公开表示，自己不会拍《神话》的续集。多年后，唐季礼“食言”了。让他改变想法的原因，一方面是受到西域大地雄浑苍茫的感召，有了新的故事灵感；另一方面，新技术的发展，让他有机会和更年轻的成龙“合作”一次。

新瓶装旧酒的《传说》上映三天，票房突破5000万，在成龙电影里，不算是个好成绩。豆瓣开分5.5，和近年来成龙上映的多部电影一样，总让人有一种感慨“廉颇老矣”的无奈。

《传说》票房破5000万海报

博纳总裁于冬在上影节预告“AI成龙”时曾放言，“AI技术的出现，将让电影不再是遗憾的艺术”。但显然，目前这个阶段，AI以这种方式对电影的加持效果还不尽如人意。电影上映期间，唐季礼接受澎湃新闻记者的采访时，并不避讳影片在完成度上有着诸多无奈。但《传说》作为一次AI技术深度参与华语电影大制作的试水之作，还是有着其不可忽视的积极意义。

以下是导演唐季礼对此次与“AI成龙”合作的心得分享。

导演唐季礼

【对话】

AI创造“内敛”成龙，是电影科技向前的一大步

澎湃新闻：之前有采访说，你曾经拒绝拍《神话》续集，从什么时候开始，觉得《神话》可以续写一个“姐妹篇”？

唐季礼：我曾说过，我不会拍《神话》的续集，因为玉漱公主与蒙毅将军的故事已经足够完整，很难从中延伸出一个续集。

转折发生在三年前，我看到一部讲述河西走廊的纪录片，其中记载汉武帝时期霍去病建立中国第一个军马场，率领八百骑兵深入匈奴腹地，后被封为冠军侯。看过纪录片后，我自己又赶赴西北，跑了一趟甘肃河西走廊和新疆，深受感触。峡谷、沙漠、荒芜之地，那种沧桑感让我心生崇敬。我们现在驱车开着空调重走西北都深感疲惫，先烈为了守护我国疆土免于外族侵略，骑兵奔赴千里，那又是何等场景？此般见闻让我下定决心，要拍一部关于霍去病的电影。

我原本是想写霍去病的，但是“重大历史人物”的限制会比较多，所以还是选择了他身边虚构的人物，能更好地创作表达乱世儿女情的浪漫。我自己小时候看《日瓦戈医生》，在战争的背景之下人与相恋的人分开的感觉，那时起我就很喜欢。所以我就选择了拍《传说》。

《神话》（2005）时期的成龙

《传说》中的AI成龙

澎湃新闻：什么阶段决定让AI加入这部影片的创作？AI技术运用到这部电影里，带来哪些挑战？

唐季礼：我和成龙都很喜欢历史，经常谈论我们喜欢的英雄人物，包括岳飞、西楚霸王，也包括霍去病。这些英雄当时都非常年轻，但我和成龙认识的时候，他已经37岁了，当时我们合作拍《警察故事3：超级警察》。我从小看成龙的电影，我特别喜欢他年轻的时候的《醉拳》《龙少爷》，那时候的他又帅又可爱。可以说，作为导演，我错过了年轻时候的成龙。这种错过成了一种遗憾。我很希望看到成龙出演17岁到24岁的霍去病。

《A计划》（1983）时期的成龙

《警察故事3：超级警察》（1992）时期的成龙

两年多以前，我了解到了AI技术，包括DeepFace深度伪装换脸技术。我见到朋友的示范，我觉得还蛮好玩。就萌生了用AI技术加持拍摄电影的想法。

一开始了解到那个技术时，它因为像素比较低，只能在手机那种小屏幕上清晰呈现，而且换脸技术在很多方面受限，比如脸的角度超过45度，换脸技术就跟不上了。

而且这两年，中国电影虽然也有一些这方面的应用，但并没有电影真正意义上建立一个全新的角色。比如吴京、刘德华，在电影中展示了自己年轻时的样貌，可是他们真正年轻时所演角色的戏都相对简单，这样的年轻化操作，其实还是人为地“做年轻”，而不是创造一个年轻的、有生命力的角色。

但这次，我们是想要创造一个全新的、真正意义上的“角色”。在电影《传说》中，一名考古学家因发掘一批汉朝战马里出土的匈奴玉佩，玉佩一经出土，师徒二人都梦到同一个年轻人。在视觉里面出现的成龙，其实是他们梦到的成龙，而不是我们现实中见过的成龙。既然是梦中的成龙，我们便用AI做了许多不同版本出来，最后我们都比较喜欢如今这个版本。

《传说》中的成龙与AI成龙

澎湃新闻：这个创造的过程是怎样的？

唐季礼：我们输入大量成龙年轻时的影像资料，AI技术通过对成龙的年轻面貌进行图像生成，并将这些静态图像转换为动态视频。我们做了不同的年龄段的AI成龙，呈现出来的感觉完全不同。我们这部戏的故事背景是在抵抗匈奴，相对严肃，金戈铁马、哀怨缠绵、荡气回肠的那种感觉，所以在不同的版本中，我就选择用一种比较内敛的方式去表现，不是作为一个更为大众所熟知的活泼的版本。

澎湃新闻：对，大哥本人以往的角色都算是比较活泼的，好像他本人都没有演过这么“内敛”的角色。

唐季礼：这样的成龙反倒有一种新鲜感，你会发现他风度翩翩、彬彬有礼，而且很有贵气的感觉，这种新鲜感，也是我希望通过AI技术能够带给大家的观影体验。

澎湃新闻：这种选择，是不是和AI本身的一些限制有关？会根据AI的实际情况，对剧本进行调整吗？

唐季礼：我们开始拍摄时，AI技术尚未成熟，所以拍摄过程中有很多情况，比如转头超过90度角就不行了，或者有东西遮挡脸部也不行了，没法跟踪了，这些都是困难。包括一些文戏场景中，需要演员细微的表情，但数字人的眼神、瞳孔的收放是无法完成的，包括一些的表情动作也一样，所以我们就要用到类似《阿凡达》那种表情捕捉和动作捕捉的方式，然后再套到数字人身上去。

在制作过程中，每一个镜头、每一个表情，其中有一些我们拍了很多次，不只是捕捉表情之间细微差别所带来的不同感觉，还因为换脸的过程中需要换皮肤，而且要做很多细节的东西，比如脸上的泪水、刀伤、雨滴落在脸上的特效，换脸真的是一个很复杂的过程。

唐季礼在片场

澎湃新闻：这个片子很多动态打戏，很容易转脸，或者是被其他动作物体遮挡脸部。那些动的部分后来是如何解决的？

唐季礼：对。电影中有大量骑马打戏，人的脸部和身体都会有上下移动，实在是太难了。如果完全是AI数字人的话，那就变成制作动画了，而我们始终是一个国产电影，预算有限。比如好莱坞的《夺宝奇兵》，他们做得很好，可是他们的特效费用，已经超过了我们整部电影的费用。

这就好像我经常看到华为的新闻，我们没有自主研发的芯片，可是我们不能放弃去研发芯片，研发的过程肯定有很多不满意的地方。我们中国改革开放这么多年，都是摸着石头过河。既然要当第一个吃螃蟹的人，首先要勇敢，其次要承担很多风险。

这部电影中，因为剧情的关系，在我原先想象的难度之上，在拍摄过程中增加了很多新的难题，给我们的技术团队攻克，我们在拍摄过程中一直在进步，我们从刚刚开始做后期，到最后做后期时，很多表情、很多镜头，我们换了很多次，一次不行就再做一次。

澎湃新闻：作为导演，怎么评价这次“AI成龙”作为演员的表现？

唐季礼：老实说，这次电影制作完成后，我并没有很满意，可是我也觉得很自豪，自豪在于，我能克服诸多困难，制作出一个年轻的、27岁的成龙。有某些场景，其实已经做得很足够好，但在宣传AI技术之后，大家关注的重心从看电影偏移向了看技术，针对技术最后的呈现，故而觉得不好。可是从整体而言，能活灵活现地制作出一个像成龙年轻时的将军，一个character。对我们来讲，电影科技向前走了一大步，可是也要承认，这一大步仍是有缺陷的。

我记得2004年拍《神话》的时候，也是受限于当时的技术和预算，电影中的天宫是通过国内技术电脑特效制作呈现的。对我而言，作为一个编剧导演，我觉得中国电影很需要原创的作品，所以《神话》就是第一部穿越类电影，当时也是冒着风险去做。结果出来，其实当时我自己一样是不满意的。可是有一些观众愿意原谅我的不足，让我知道天宫没有做得尽善尽美，可是漂浮的感觉，观众觉得有创新有创意，也就愿意包容。

《传说》剧照

澎湃新闻：当年《神话》是一部大片，这次《传说》也有很宏大的部分，是动用了真的上万匹马去拍“千军万马”，在特效如此发达的今天，为什么这样选择？

唐季礼：这部分拍摄难度挺大的，马的部分特别难拍，包括冰冻的场景，各方面难度蛮高的。但我觉得拍大电影，是希望观众去电影院去看。这几年，很多小品式的电影，也卖得非常好，大家都不愿意去拍大场面的戏，希望小成本赚大钱。

作为电影人，我觉得，我要选千军万马，因为我从小到大看历史，在历史课本里的三国、岳飞、霍去病，我们都无法真正想象“千军万马”的场景。港片没有这个条件，香港太小了。但这次刚好去我们新疆，有军马场，而且昭苏县有天马节，他们在那个时候会整合1万多匹马出来，只需要就沟通好，让那些牧民多留两天给我们拍摄，我们来负担多出来两天的费用，就可以完成银幕上千军万马那个场景，我觉得很值得。

我希望让观众能真正地感受到，当年我们的先烈骑兵深入、奔赴千里的那种战况。他们所经历的困难，如果拍不出真实感，用电脑特效模拟的话，其实很难打动观众的心。

70岁成龙仍在真打，人类是无法被AI无法取代的

澎湃新闻：你是动作导演出身，这次用到数字替身，你觉得能帮助解决武行高危作业的问题吗？

唐季礼：其实目前还解决不了太多。有一些动作，我们可以拼接，比如翻跟斗、从马上摔到地上的时候，我们的人和马会分开来用：马先摔，然后人再配合马的动作摔。人也是真摔，只是不再是骑在马上摔下来。整体的动作，如果用纯粹数字人当然会安全，但打戏制作相当耗时，而且很难做得好看，只能通过动作捕捉，然后再换动画上去。所以我们所有的打斗场面都是实拍。

澎湃新闻：《传说》的后半部分中，大哥本尊也贡献出招牌式的、略带搞笑成分的打戏，和他合作这么多年，到这个年龄段，给70岁的大哥设计动作戏时，和年轻时候的侧重点会有所不同吗？

唐季礼：其实也没什么不同。我现在跟大哥合作已有33年，从1991年的《警察故事3》开始，我就当他的导演和武术指导，所以我们在套招时，成家班的人会报一些大哥现在还能做的招式，他自己做，不用替身。

成龙的特点，就是所有招式都是他自己做，所以我们套招时，尽量把招数设置为成龙他自己能做得到的。所以这次你看，大哥已经70岁了，最后那场冰冻的打斗，该摔的摔，该滚的滚，该踢的踢，一招一式，他全都自己做。这是成龙作为一名演员的敬业精神，我十分敬佩。

所以，我们制作出了年轻的成龙，但打戏反而没有动画CG，没有替身。作为导演，我希望让观众看到，成龙还能打，而且还打得这么好，还有这么好的身手。而且，在拍摄年轻成龙部分的戏时，其实大哥每天都在现场。

《传说》剧照

澎湃新闻：从我个人观感而言，当大哥后面那场打戏出来，我更感受到，果然AI是没有办法替代真人的。

唐季礼：对，绝对替代不了。随着AI技术发展，它会越来越好，画面越来越清晰，这是肯定的，可是它的人物跟观众产生的沟通、唤起观众的喜爱，还是会和真人有差距。

所以这部《传说》对我而言，包括剧本，我也希望创新。比如张艺兴，以往他没演过笑点这般密集的戏，在创作剧本时，我希望给演员向观众展示更多样化的感觉。

《传说》剧照

澎湃新闻：这两年，大家讨论AI，包括AI可以帮助影视行业降本增效，这次实践下来，觉得拍一个《传说》这样体量的电影，由于新技术的加入，带来哪些改变？片中这次是不是也用到比较多的虚拟拍摄技术？

唐季礼：对，有一些景非常远，比如甘肃沙漠远景，一千多个骑兵，我没法带过去，这些场景我就会先拍空镜头，然后回来再合成。AI的降本增效，我觉得最主要是美术设计方面，确实帮了大忙。

我们原有的美术团队，把美术场景画到很真实、很漂亮，要花很多时间，现在AI技术能给我们提供很多选择。我作为导演，以前要设计某一个场景、分镜，甚至创作剧本，都需要去网上、去图书馆大量查阅资料。现在有了AI技术，它可以快速给出参考资料。

其实AI技术目前看来还不成熟，Sora制作的画面很真实，可这也只是Sora导演出来的东西，不能代表李安、张艺谋、王家卫、成龙或者我，不能代表不同的导演心目中的感觉。

所以它做预览片、分镜头、美术设计、剧本创作的过程中，可以给我们提供很多的参考资料，可以是我们很强大的助手，可是距离能够成为一名真正的“导演”，我觉得还有相当的距离。当然，随着技术的发展，这类助手会越来越聪明，掌握的技能会越来越多。

澎湃新闻：这次和AI成龙合作之后，你还会想和它合作吗？

唐季礼：版权还是在成龙跟博纳这边，未来如果能攻克这个阶段的缺点和局限，也许将来还有机会。目前看来，AI在大银幕上像素、皮肤的质感，包括细节的演技方面，还需要一些时间才能完善。但我还是很看好数字人在这方面的潜质，比如一个人演他的一生，从二十几岁演到七十岁，那二十岁时的他，如果只能找其他演员来代替，观众还是会比较容易出戏了。可是如果AI技术成熟，未来一些类似的长时间跨度的故事内容，就可以实现由同一个演员完成。

澎湃新闻：我看到你之前还畅想，通过AI可以和梅艳芳、张国荣再合作。

唐季礼：因为以前我们都合作过，但现在不可能了。可是当AI技术成熟时，没有什么是不可能的。

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