《里斯本丸沉没》导演方励：知道电影不能回本，我是带一群等了77年的孩子来找爸爸的 | 独家对话

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△方励与林阿根老人 合影△电影《里斯本丸沉没》

对话 · 方励

以下为采访摘要

他用10年拍了一部电影

方励：1942年10月2日，载有1816名英军战俘的里斯本丸，在途经中国东极岛海域时，被美军击沉，他们的家人没能等到他们回家。

——电影《里斯本丸沉没》预告

对话 方励

电影《里斯本丸沉没》上映后引发了广泛的反响，社交媒体上，许多人自发分享观影感受并推荐影片。在电影评分网站上，该片成为截至目前今年评分最高的国产电影。这部影片不仅讲述了二战期间的沉船悲剧，还展现了800多个受害家庭失去亲人的痛苦，这种伤痛延续了半个多世纪，直至今天。

△电影《里斯本丸沉没》

方励：每次看到电影被大家接受、认同，就是对我最大的奖励。说明我做的事大家是能同频共振的，我多了很多知音。

我曾接到朋友的短信，他的一个40多岁的男同学，带着自己很叛逆的儿子去看了这部电影。一开始儿子要坐前面，不跟老爹坐在一块儿，但是电影没放完，儿子就溜回来给了他爹一个拥抱。我常听大家说是两代人一起去看的，长辈们看完会更珍惜孩子，孩子们看完更加珍惜长辈。对于父母都健在的人来说，看到这些等了七八十年的老人，看到他们的缺失，才明白自己多富有。

对话 方励

2014年在浙江沿海拍摄电影的过程中，电影人方励，第一次听说了里斯本丸的故事。二战时期，一艘日本武装货船，被美军鱼雷击中、沉没，船上800多位以英国人为主的盟军战俘，葬身海底。附近的中国渔民，划着自家的舢板、小船，自发救援了300多位落水的盟军战俘。除了电影人，方励还有一个身份，他是海洋勘探领域的专业人士。里斯本丸的故事强烈地吸引着他，方励想要找到沉船。

方励：2016年我们前往东极岛海域搜寻里斯本丸沉船，70多年来，没人找到这艘沉船，这引起我巨大的好奇心。

——电影《里斯本丸沉没》预告

对话 方励

日军留下的记录里，可以查到里斯本丸沉船坐标，但当时的航海定位技术不够先进，记录的坐标有误。此前香港一支水下考古队也曾去搜索残骸，没有收获。方励带着他的技术团队，扩大搜索范围，用了两年时间，终于找到了里斯本丸沉船。他们用声呐对沉船做了精细的扫描成像，对比历史图纸，确定了它就是里斯本丸。

方励：2017年9月9日是我最后一次出去寻找沉船。干完活儿，从海上撤回来，那一刻的触动我一辈子都不会忘。我站在甲板上，脚下30米处有800多个生命。我不禁想，他们是谁？他们怎么到这儿的？为什么躺在这儿？

对话 方励

找到沉船后，方励又听说，当年参与营救盟军战俘的200多名中国渔民，只剩下最后一人，就是林阿根老人，他当时已经94岁，关于里斯本丸，几乎已经失去记忆，也无力表达。从此，方励的里斯本丸的故事，从找船，变成找人。他想要找到这次沉船事件的当事人和他们的后代，发掘、留下历史真相。

方励：我父亲就是95岁开始衰竭的，当时林阿根老人94岁，丹尼斯·莫利（里斯本丸沉船幸存者）98岁。我立刻意识到，理性地知道，人证快没了。所以就萌生了一个想法，赶紧抢救，为了历史抢救证人。当时没想过拍成大银幕电影。后来做成电影的冲动和动力主要来自情感与家庭。战争背后的一个个军人、家庭，战争对他们意味着什么？他们发生了怎样的故事？

△方励采访丹尼斯·莫利

对话 方励

方励一共采访了100多位里斯本丸上的盟军战俘的家属，罗恩•布鲁克斯就是其中之一。他的父亲查尔斯•布鲁克斯是英国炮兵，二战时期，曾在香港驻防，罗恩小时候也在香港生活过一段时间，那也成为了他对父亲唯一的回忆。后来因为战火逼近，5岁时，罗恩跟着其它军属一起撤离了香港，撤退到澳大利亚时，他听说了里斯本丸沉没的消息。

方励：里斯本丸沉没的消息曝出来的时候，罗恩•布鲁克斯并不知道父亲是否在船上。两三个月后他们收到通知，说他的爸爸上了这艘船。他说他的母亲当时哭倒在门厅。但即便如此，他仍然不知道爸爸是生是死。一直到1945年他们回到英国，收到红十字会的通知，才确认爸爸没能从里斯本丸活下来。罗恩•布鲁克斯的妈妈是爱尔兰人，在英国举目无亲，就带着两个孩子回了都柏林，借住在舅舅家。后来1949年，有一天罗恩•布鲁克斯要去上学，但是没有在楼下看到做早餐的妈妈，他就上楼去找，发现妈妈死在床上，积劳成疾，肺结核。你想一个老人在回忆这些时的感情，爸爸消失了，妈妈又这样结束了。

我最亲爱的艾姆距离上次给你们写信报平安已经过去几个月了我很高兴地说我还是老样子我真心地希望你和孩子们都能身体健康 没有什么烦心事希望我们很快就能重聚

——查尔斯•布鲁克斯写给家人的书信

△英国炮兵查尔斯•布鲁克斯与家人合影

方励：采访那天，罗恩•布鲁克斯刚做完心脏搭桥手术，采访完他的伤口就裂开了，因为情绪太激动。整个访谈几乎都是他在讲，我不问。我不是有目的要获得什么信息，我就是倾听，他们很有倾诉欲，他们知道我来干嘛的。

对话 方励

里斯本丸沉船事件中，共有828人丧生，他们的家人没能等到他们回家。还有988人幸运生还，威廉•班尼菲尔德就是他们中的一员。方励采访了98岁的班尼菲尔德，他还能回忆起里斯本丸上的很多细节，这段经历，成为了他一生的梦魇，如影随形。

方励：1000多人跟老鼠一样挤在船舱里，又闷又热，没有阳光，没有食物，连呼吸都困难，20多个小时，这一大群人怎么熬过来的？班尼菲尔德的儿子跟我说，他父亲临终前三天还在提里斯本丸。

但是我不能活在过去，我活在未来。

——威廉·班尼菲尔德

方励：他很乐观，为了未来而活，这是他心愿的表达，但实际是忘不掉的。

△方励采访威廉•班尼菲尔德

带着一群等了77年的孩子找爸爸

对话 方励

影片中方励采访了里斯本丸沉没的受害者，盟军战俘和他们的后代，施救者，中国东极岛的渔民。此外，他还前往美国，找到了发射鱼雷的美军机械师的后代，正是因为被美军的鱼雷击中，里斯本丸才会沉没。

方励：其实这个美军机械师没做错任何事，因为日军船上有炮，它是一艘武装船。但他为自己那枚鱼雷自责，在那之后很快就退役了。后来2004年的时候，他得知几位盟军战俘老兵聚会的消息，直接飞去英国给他们道歉，要不然他良心不安。

对话 方励

里斯本丸被美军鱼雷击中后，没有立即沉没，但日军并没有在船沉之前的这段时间，尝试去挽救这些盟军战俘的生命，他们先是用木板和帆布，钉死了船舱的逃生通道，在有些战俘想办法冲出船舱后，还对他们进行了射杀。负责押送战俘的日军指挥官，后来死在了战场上，躲过了战后军事法庭的审判，但里斯本丸的船长活了下来，在两位日本学者的帮助下，方励采访到了这位日本船长的儿女。

田川：船长的家人为什么同意接受采访？方励：当时有两位研究盟军在日本战俘营历史的日本女性学者，她们帮助我们进行了很重要的沟通对接。这对儿女也不是战犯，他们的爸爸是战犯，判了7年，提前两年假释了。船长女儿说，从小就觉得爸爸是个怪叔叔，也不说话，天天闷在屋里抽烟。儿子也说，觉得爸爸心理压力应该很大，死了那么多人。我们在香港军事法庭审判记录里看到，船长在法庭自述中提到想过自杀，他试图把自己绑在栏杆上跟船一起沉下去，但没绑好船就断了，他就漂出来了。其实对于这艘船他很沮丧，这是他在二战期间被击沉的第三艘船，他其实就是个平民船长。而且审判记录里说，他当时是反对封舱的，但是他扛不过军方。总的来说，我觉得这对儿女的发言还是比较中肯的。

方励：我也看到有负评说为什么讲那么多外国人的故事，说我是英国人的视角。我就反问他们，你觉得我看起来像英国人吗？我是中国人的视角，是中国人在讲述英国人的故事，因为它发生在中国。也有人说为什么渔民的故事出来得这么晚，我说这个电影不是东极大救援，它叫《里斯本丸沉没》，我得把故事的来龙去脉告诉大家，这是一个船难，是屠杀，是惨剧。不把他们地狱般的黑暗和绝望做足，我们渔民进场天使般的那道光何在？少才是重，举重若轻。田川：这部纪录片对您来说有特别共鸣的地方吗？方励：我这一生目击过太多生和死，我经历过大饥荒、文革、家庭变故。看得越多，越痛越敏感，因为你想为他们做一点事情。

对话 方励

方励最后一次在英国采访时，刚好有三位盟军战俘后代家离得不算太远，他就特意把这三位老人邀请到了剧组居住的民宿酒店，介绍他们认识。看着他们聊天时，方励忽然萌生了一个想法，想带他们来中国，在他们父辈葬身的地方，好好地说一声“爸爸，再见”。

方励：看到三位白发苍苍的老人，一辈子都在等爸爸回家，很触动。我当时就冒出来一句，“你们要不要跟我去中国，在离爸爸30米的海面，跟爸爸说再见。”所有老人都破防了，泪流满面。尤其朱莉·巴罗，她当时已经癌症晚期，大夫不让她去。所以那天在民宿酒店，她一直止不住地哭，因为她2岁时爸爸就没了。然后我就想到了我爸爸，95年找不到我奶奶。我奶奶是在他4、5岁时投江自杀的。后来父亲在50、60年代找过，1996年我又资助他去扬州找，还是没找到。所以我非常清楚老一辈的夙愿是什么，我太知道这种等待、期盼，找不到亲人的痛了。

△朱莉·巴羅（盟军战服后代）

方励：当时我也不知道还有多少这样的老人，我说有多少算多少，不管花多少钱。最后来了14位老人，我们一起做了安息仪式。我把全部英军安息号音频都拿了过来，罂粟花也全是从英国买的，包括背景板的设计，整个活动的设计都是我一个人弄的。有人说我给英国人做仪式，我说我是带着一群等了77年的孩子来找爸爸的，带着他们跟杳无音讯，下落不明的爸爸告别。虽然我们说的是孩子，但走出来的都是白发苍苍的老人，这个场景非常让人唏嘘。我当时还用船拖了一个声呐，这是我想要的仪式感，我想让这群孩子看到他们的爸爸在哪儿。当声呐影像出来的时候，我说你们的爸爸在这儿，全场鸦雀无声。大家想象的场景应该是很激动，不是，他们越是跟自己的爸爸交流，越安静。都全神贯注的盯着声呐影像，那是他们等了77年的爸爸所在的地方。田川：您为什么坚持做这件事，它对您的意义是什么？方励：这部电影是我对2000多个家庭的承诺，是我一生中做过的最重要的一件事。我会永远记得这里的一张张脸，一个个悲欢离合的故事。

△通过声呐找到里斯本丸沉船位置

对话 方励

方励今年已经70岁了，为了宣传电影《里斯本丸沉没》，从9月6日电影上映至今，跑了近百场线下路演，与观众面对面交流。每天还在抽时间做云路演，和观众视频连线，回答他们的问题。

对于缺乏宣发资金的方励来说，和观众直接沟通，用他的执着、热情去感染大家，这是让更多的人，能知道这部电影的最有效方式。

对于缺乏宣发资金的方励来说，和观众直接沟通，用他的执着、热情去感染大家，这是让更多的人，能知道这部电影的最有效方式。

方励：我愿意把我的经历、感受分享给大家，我觉得这对大家可能有帮助。包括我们做事的方式，可能对大家也有一些启发，比如思考来人间的意义是什么。我经常问大家，你们来干嘛的？田川：最后还是要不免俗的问一句，您回本了吗？方励：不可能的，从决定干这个事我就知道不可能回本，根本就没想过要不要回本，就觉得它值。但你说我真的赔本了吗？我赚大了。这部电影能留很久，它活的能比我的命还长，它就是个放大器。房产值什么钱？不就是钱没地用，先把它存那儿，等该用的时候就把它消耗掉。钱是资源，你要把它消耗在更有价值的地方，让它产生更大的价值。

制作人：张燕

编导：沈爽

编辑：612

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