惊喜,乐夏
冯海宁于《乐队的夏天3》总决赛
这个深秋，阔别三年的《乐队的夏天》第三季（以下简称《乐夏3》）完结了。HOT5囊括了老牌乐队和年轻乐队，音乐风格也迥然不同。
观看《乐夏3》的途中，我们被两位女主唱吸引，她们是来自电子乐队Nova Heart的冯海宁，和新乐队八仙饭店的王帆。
冯海宁无疑是本季节目中最亮眼的音乐人之一，不仅因为Nova Heart最终获得了亚军，还因为冯海宁“all-in”式的表演风格，每一次演出都用尽全部的力量和热情，节目前期，她甚至因此摔伤了腿。如马东在决赛上的评价，“别人玩音乐，她玩命”。
而在本季众多的乐队中，八仙饭店像一个新生儿，乐队组成的时间并不长，只有三年左右，但曲风独特，表演极具视觉冲击力，在老乐队中毫不逊色。冯海宁觉得他们的每一场表演都像一场音乐电影，也一次次被主唱王帆的声音感染。
《乐夏3》完结后，我们赶在冯海宁和王帆繁忙的演出行程开始前，与她们进行了一次对话，聊聊节目幕后也聊聊创作生活。
共同沉寂了三年后，音乐终于给了我们重聚的理由，而只要人们还能、还愿意相聚，就说明我们仍然可以对抗分裂、冲突和虚无。就像冯海宁在决赛上所说，“希望是最大的武器”。有热爱，便有希望。
01.
《乐夏》是一次大型团建
看理想：二位可以先分享一下对彼此的初印象吗？
冯海宁：其实没那么多印象，因为我见她好多次了，前段时间老喝酒。
王帆：经常碰见。
冯海宁：我还躲了几局，不是躲她。我每天早上七点半得起床，孩子在上学，所以不能通宵，没宵了。
说回节目，这次《乐夏3》有点像校友会，不太像所谓的综艺。对王帆的第一印象是她好高，现在的印象是个子依然很高。
我好多年没回国了，对这次来的大部分新乐队一无所知，我只知道那些老人，比如二手玫瑰。我们年轻的时候，喜欢谁就想去做他的东西，然后慢慢再形成自己的语言。但是现在，大部分人都有自己的语言了，好像我们追求了很多年才有自己的语言，他们马上就有了，讨厌死哈哈。
表演中的王帆
王帆：其实我对海宁的第一印象是非常多年前，停留在宠物同谋（冯海宁以前的乐队）那个时候。
冯海宁：就是乱叫。
王帆：没有。那个时候我开始听好多国内的独立摇滚乐队，第一次听到像宠物同谋、后海大鲨鱼、大棒那一批有女生参与的乐队。听到宠物同谋的时候，我觉得太好听了，去看他们的现场就觉得很疯，但那时并不觉得那个疯是不正常的，因为那个年代所有的乐队都疯。基本上了台，就没怎么在台上待过，就一直在下边，一直被人举着，一边唱一边弹，一边跳水的那种状态。
冯海宁：后来大家都老了，跳不动了。
表演中的冯海宁
看理想：所以作为一支老乐队和新乐队，参加《乐夏3》的体验是怎样的？
冯海宁：节目组让新的乐队站在热的地方久一点。第一天录真人秀的时候特别热，后来我发现年龄越大越排后，可能觉得年轻人扛得住。采访的时候，我还说觉得这次年轻人不够活泼，原来因为他们都快热昏迷了，听说还有一个中暑的。
其实没什么，大家都挺正常的，可能老乐队会早一点睡觉，小一点的队录完了还去喝酒。我还发现了另外一个事，就是被淘汰的乐队反而很欢乐，说我们下班了，然后上班的人还要做后采。
王帆：对，淘汰的就是失败者俱乐部，可以先喝起来了。
冯海宁：我觉得不是失败，是下班早一点。
看理想：所以你们的体验还是从社交层面出发的。本来是想问一下竞赛的部分，但这也挺好，证明你们好像压力不太大。
冯海宁：其实第一场大家还有点意识是一个比赛，因为队也多，还没什么社交关系。后来到第二轮的时候，突然发现房间少了很多人，到第三轮的话，已经忘记比赛了。大部分乐队给我的感觉不是和其他队比，是跟自己比。一般一个乐队郁闷了，是因为他们觉得自己的演出不够好，不是因为他们输了。
02.
“摇滚起来”
看理想：如果说本季《乐夏》要选一个名场面，大概是冯海宁调侃彭磊的那句“当明星不容易，很难摇滚起来了”。
冯海宁：我和彭磊认识很多年了，比较熟。说实话，我觉得他挺喜欢被“损”的。他是一个特别有意思的人，你在电视看到的可能只有他生活的5%。
看理想：你在这么长的职业生涯里，有担心过自己“摇滚不起来”吗？
冯海宁：我们现在都摇滚不起来了。
看理想：这么悲观吗？
冯海宁：其实不止摇滚乐，我们把摇滚乐放在独立音乐的范畴里，独立音乐就是我们在追求比现实更多一点的东西，我们喜欢走在悬崖往外看。但是你越接近大众的注意，你的空间就越小，你能表达的事和在舞台上的行为都是有限制的。
我也不是在讽刺他（彭磊），我是在讽刺名气这事儿。这个社会可能还是需要一些人愿意走到边儿上。我们的存在，在这个阶段可能会受限制，但是大家能回头看。彭磊也一样，你能回头看他的作品。艺术的寿命比我们的寿命长，个人的限制一定会有的，但是我们的作品会有自己的空间。
看理想：在一个整体受限的空间里，你认为自己还能做点什么？
冯海宁：有很多，每一天都在做事，比如我刚刚订了一个冰箱（笑）。我能做什么呀？我不知道，很多事能不能做，做完了以后我就会知道。但是在成长的每一天里，我发现我能做的事比昨天能做的事更多。并不是我有没有这个工具，有没有这个想法，在某一方面我也能突破限制，用另一些方式去表达。
我回国后，发现特别有意思的点，是大家都听得懂太多了，大家对复杂的理解度挺高的。在外国大家都很直，我们可能跟他们不一样，但是我们也有自己的超能力。因为在这个环境长大的话，你就得有一些超能力。
回到这个环境，发现有那么多有超能力的人，会觉得这也挺好玩，只不过我们可能得用不同的工具去做不同的事。我们能上《乐夏3》的舞台，本身就挺神奇。这个节目是完全原创，而且只能在这个环境存在，它的影响力这么大，我觉得也挺离谱，挺好的。
我原来认识的很多流行音乐的思维，关于名气、关于形象、关于说话的方式等等，这个节目跟那些完全没关系，竟然还做火了。你只是把新鲜的东西放在大众面前，一定会有一个人把所有朋友都扒过来看，不管是骂还是表扬，最起码他们注意到了。
有些时候，我感觉在别的社会里，他们已经没有什么新奇了，他们的新奇可能停留在六十到九十年代，现在在怀旧。
看理想：王帆呢？现阶段的创作里，你们会面临一些有形或无形的限制吗？是如何应对的？
王帆：我觉得限制完全取决于自己，心里有限制，它就是有限制，不去自我阉割，那就没有限制，但如果太把这个事当回事了，会处处都是限制。
上大学的时候，我开始尝试玩乐队，是单纯的学生乐队，跟几个隔壁学校的好朋友组在一起，也会有演出。那个时候完全没有任何的限制，我喜欢什么就玩什么。后边有几年的时间，我出去上学，回来又开始工作，基本上离这个圈子很远了。
大概是2020年，我认识了闫明琛（八仙饭店的现制作人、贝斯手），才决定再把这个事重新拎起来。当时做专辑的想法非常单纯，就是我们要做一张专辑出来，根本没有去想别的事情。但那时候北京能关门的livehouse基本全关门了，我们都不知道自己还有没有演出的机会。
我们是个小乐队，不敢想象自己能不能去大的舞台演出，也根本没有考虑这个乐队能发展成什么样，我们就想着自己手头有东西，做就完了。从那个时候一直到现在，在涉及到创作的层面，我们都没有太多地考虑到这个歌是不是有特定的受众，是不是符合现在的主流审美。
唯一我们稍微有一点点考虑的，是比赛。因为节目比赛的模式是没办法改变的，我们有时候也会想要不要用一些策略，怎么在短时间内吸引到大家的注意力，拿到这一票，但是我们在这方面做的也不是很好，第一首歌演完之后就被淘汰了。
我不知道看完第一轮所有乐队的表演后，你们有没有讨论过哪一种风格适合这个舞台，能拿到票？
冯海宁：我们一直都是在逃避。
王帆：我们大概盘了盘这个事儿，发现确实电子乐震撼力会强一点，朋克也不错，但是我们好像讨论的结果就是……
冯海宁：算了。
王帆：最终回想所有的赛段，大家平时是什么样的，大概也就还是那个样子，最多也就是说为了这个舞台，升个屏或者改变编曲，但核心是没有变的。至于现在，我们已经脱离这个舞台了，就更没有必要给自己设置限制了。在未来的演出中没有人给你投票，没有评委，没有标准，你就是你唯一的标准。
03.
所有人都值得被看一眼
看理想：一个客观的规律是，乐队参加综艺当时会感受到较大的关注度，随着节目的完结关注度又逐渐褪去一部分。你们的心态会有影响吗？你们会如何调节处于波动中的乐队的状态？
冯海宁：关注度不是我们所有人的第一目的，要不然不会去选择做独立音乐。得到一定关注度，可能你原来适应的比较自由的方式会受限制，失去关注度，可能这些东西也会回来。
名气并不是一个大礼，它并不是绝对好的东西，它也有很多不好的地方。如果太在意别人的关注度，可能你做作品的方式会受到很大的影响，做东西不纯粹了的话，你是在催自己的死亡。要把这些部分放下来，因为我们不只是在别人的眼里存在。更多人在看我们，但其实我们都没变，我们只不过是多交了几个朋友或者多加了点生活经验。
那天我们跟孟庭苇合作，她是一位超级好的姐姐，她一直在非常努力地传达一些生活经验。她说自己之前发了一张专辑，没有人注意到，到第三张专辑才一下变得特别火。但这么多年，她一直都没变，只是在成长，岁月只是在她身上补了更多的经验。
关注度就像这样，好多人认为有人来看你的时候，你突然一下就变了，其实你没变。还有一种情况是，当有那么多光照在一些人身上的时候，他们反而变得不自信了，这可能就是名气不好的一个点，我们不自信的表现通常不是不自信，而是变得有点讨厌。
王帆：对，我能理解这句话。
冯海宁：但是他这个人的核心是没变的。最后我们可能会发现，有没有关注度对这个人长线的发展没有太大影响，他做音乐，是因为他爱这个东西，哪怕没有人看，他依然还是爱它的。节目第三年了，这一季跟上两季不一样，第一季把本来完全不在大众面前存在的人群带到了大家面前，第二季大家意识到摇滚其实形式很丰富。第三季可能就发现，这帮人也有一些其它方面的追求，不同的人能在一起合作，还能一起去组局。
看理想：我刚想说第三季还有源源不断的乐队，这是很棒的一件事。
冯海宁：第三季大家目的也改变了，到最后已经不是比赛了，这是一种文化的传达。不管是不是被淘汰了，所有人都值得被看一眼，因为太多形式，太多语言了。我希望有第四季。
04.
眼神里流淌着活水
看理想：疫情的三年，Nova Heart和八仙饭店分别在做什么？疫情三年对于你们的乐队是怎样的时期？
冯海宁：那段时间我在德国，石璐（当时担任Nova Heart的鼓手）在北京，她突然有一天慌张地给我打了一个电话，说自己生活上有些情况。因为我们当时在找她做一个挺费时间的事儿，她说可能现在忙不过来，我说你是不是要退队？她说你什么时候回来，我说我不知道，她说可能我得退了。因为那个时候我在德国，已经一年没回来了。
看理想：所以是在解决一些非常实际的问题吗？
冯海宁：我突然一下子感觉我们不在一个星球上了，因为我跟孩子在一个房子里，我每天的主要任务就是照顾他。忘记之前听到哪个脱口秀演员说，养孩子有三个任务，刚开始生他们的时候觉得很简单，拉屎撒尿、吃饭和睡觉。但生出来以后发现，没有一个是简单的，你基本上完全没有时间睡觉，因为解决这三个问题是很难的。
那个时候感觉自己越来越不像一个做乐队的人了。我们住在柏林一个原来很地下但后来全是富婆的区，经常会看到一些特别奇怪的人，有的人浑身都是纹身，有的人推着两万块的婴儿车。我在那里既不够摇滚，也不够白领，还没有一个两万块的婴儿车。我每天带着孩子出门，都像是一个人群里的“外来失踪人口”。
本身德国人也不是交一大群朋友的类型，他们可能有一两段特别深的关系，一辈子跟这几个人做朋友。我又是不太容易交朋友的人，不知道该怎么开口，那段时间比较孤单。
看理想：确实。八仙饭店刚好是在那三年开始发展吗？
王帆：我们在写歌的那段时间，觉得看到点希望了，就闷头半年做了一张专辑，我们慢慢接了一些小的演出，结果演着演着，忽然间又开始了，相当于我们这三年的后两年，一直经历反反复复的解和封，大家觉得好不容易能演出了，结果明天告诉你演出取消了。
而且当时我们不是全职做乐队，都是有自己的本职工作，反正还挺难的。我现在回想起来那段时间觉得太痛苦了。幸好现在还是算熬过来了，也有一个《乐夏》的机会。所以我们其实现在在加速赶各种事情，去年对我们来说是完全消失的一年。
看理想：Nova Heart是海宁的第三支乐队了，八仙饭店是王帆的第一支正式乐队，在不同的时代踏入摇滚行业，环境的变化对你们的创作影响大吗？
冯海宁：可能是对我们的创意有影响，有时候游戏得玩深一点了。虽然大环境有改变，但是我看每一个人的眼神里都有想表达的话，他自己想讲出来的故事比原来更多。
原来有时候你能看到他眼神里的钱，也能看到一些叛逆和发呆，但是现在我看到每一个人的眼神就跟活水一样，他脑子里面在咚咚咚地流淌。
很多我们之前既定的对与错的观点已经被推翻了，在推翻的过程中，一切都是有可能性的。我并不觉得现在是最限制的时候，我觉得现在是最有可能性的。
看理想：太会讲了(〒︿〒)。
冯海宁：我现在看你们的眼神就有这种感觉。
看理想：真的吗？不可能，我们（在工位上）心如死水。
冯海宁：是的，你看你敢说这句话已经不一样了。
看理想：最后，如果让你们祝福一下彼此的话，你们最想说什么？
王帆：我祝愿她的腿赶紧好，我看到她之前在石家庄演出，还在台上蹦跶。姐，腿赶紧好起来。
冯海宁：我祝福你们一定要出一个音乐电影，因为我觉得你们充满了还没写完的故事。我特别期待去看。
采写：林蓝、汁儿
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配图：《乐队的夏天3》
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